Adorons Jésus-Eucharistie! | Accueil >> Bottin des brebis et des loups
1) J.-S. Pagé (2010-mai-19)
2) S. Jetchick (2010-mai-19)
-----Original Message----- From: Jean-Sebastien Page [jeansebastien.page rajouter l'arobas gmail.com] Sent: 19 mai 2010 12:59 To: stefan.jetchick Subject: Questions... Bonjour Je tiens à m'excuser à l'avance si mes propos vous semble provocateur, c'est que je suis un athée qui crois en l'être humain et en la science. Je m'intéresse quand même à la religion en tant que phénomène, pour moi il est difficile de comprendre pourquoi tant de personnes se font endoctriner dans une histoires qui ne fait aucune sens et ce sans la moindre preuve tangible. J'ai personnellement été baptiser (Mais j'ai fais annuler mon baptême il y à 3 ans maintenant) donc je connais bien la religion catholique mais je pose le même genre de questions à des adeptes de différentes religions. Si vous voulez prendre quelques minutes pour y répondre ce serais apprécié : 1. Comment savez-vous que c'est votre religion qui est la bonne? Pourquoi les Raéliens, Musulmans ou les Bouddhistes n'aurais pas raison? 2. En quoi Jesus il y a 2000 ans est différent de Rael maintenant? Simplement un gars qui a trouver une manière de mener la belle vie en profitant de la naiveté des autres... 3. Un enfant à qui on inculque la notion de père noel dés sont plus jeune age y crois fermement jusqu'a ce que on lui dise que c'est faut. Selon moi l'endoctrinement catholique à la même source, ou vous raconte le même mensonge depuis votre naissance. Votre opinion? 4. Les milliers de prétres pédophiles vous en pensez quoi? C'est normal pour le plus gros regroupement pédophile de la planete de se prononcer sur le mariage gay? 5. Le mariage gay sera accepter dans 100 ans comme les noir en Amérique (ils étais traiter comme une sous races il y a encore 100 ans) vous ne pensez pas? 6. Si dieux ne veut pas que les gay se marie pourquoi les avoir créer? 7. Pourquoi dieux fait venir un enfant au monde et le fais mourir dans la même minute, dans quel but? 8. Ne vous demandez vous pas parfois si vous avez tord, si dieux n,existe pas ou si il existe mais ce n'est pas votre dieux (que c'est halla par example) vous aurez gaspiller une partie de votre vie à vénérer un imposteur vieux de 2000 ans. 9. L'église affirme que le condom n'aide pas à réduire le vih (le pape lui même le dit) mais il y à des preuves scientifique qui prouve le contraire (le gros bon sens aussi le prouve). En décourageant l'utilisation de condom le pape aide a la propagation du sida et crée des milliers de morts. C'est cette organisation que vous encouragez? 10. L'église à pendant plus de 400 ans affirmer que la terre étais plate, on a même excomunier Galilé pour ca, maintenant ils ont avouer avoir eux tort. C'est la même chose avec leur conception de dieux! 11. L'église a bruler des femmes dites ''sorcières'' pendant des centaines d'années, vous pensez quoi de toutes ses femmes innocentes bruler vives par votre organisation? Vous allez probablement pas répondre à ce couriel ou répondre des trucs vagues et sans fondements mais bon jai quand même essayer...
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 19 mai 2010 23:28 To: Jean-Sebastien Page Subject: RE: Questions... Bonsoir monsieur Jean-Sébastien Pagé, >> je suis un athée qui crois en [...] la science. Strictement parlant, «croire» en la science est anti-scientifique. >> pour moi il est difficile de comprendre pourquoi tant de >> personnes se font endoctriner dans une histoire qui ne fait aucun >> sens et ce, sans la moindre preuve tangible. Primo, je suis en grande partie d'accord avec vous, car selon moi 100% des religions sont fausses (à ± 1%). Secundo, il faut étudier la psychologie, les rapports entre l'affectivité et la raison, et les circonstances spéciales qui causent une grande détresse émotive. Ensuite on peut mieux comprendre pourquoi les hommes se laissent facilement berner dans de telles circonstances. >> J'ai personnellement été baptisé (Mais j'ai fait annuler mon >> baptême il y a 3 ans maintenant) Strictement parlant, un Baptême ne peut pas être «annulé». (Voir CÉC, N° 1272.) Tout ce que vous pouvez faire, c'est apostasier formellement. Si un jour vous vous rendez compte de votre gaffe, et que vous cherchez à revenir dans l'Église, vous ne serez pas «re-baptisé». (Pour savoir comment revenir dans l'Église, consultez le mode d'emploi: Lc 15:11-24.) >> donc je connais bien la religion catholique C'est pas évident d'après votre courriel! >> 1. Comment savez-vous que c'est votre religion qui est la bonne? Le raisonnement prend plusieurs étapes. Vous pouvez commencer ici: La Philosophie, porte ouverte vers la vraie religion >> Pourquoi les Raëliens, Musulmans ou les Bouddhistes n'auraient pas >> raison? Il faut regarder point-par-point ce que ces religions enseignent, pour comparer cela avec ce que la raison humaine peut découvrir de la réalité. Manifestement, si Dieu existe, et si Dieu fonde une religion, cette religion ne contiendra pas de faussetés! Par exemple, le Coran prétend que l'Ancien Testament est vrai, mais pas le Nouveau Testament (les musulmans se disent «Enfants d'Abraham», etc.). Or l'Ancien Testament prédit clairement la venue de Jésus, mais pas de Mahomet... Les Bouddhistes n'enseignent pas l'existence d'un Dieu personnel, or la philosophie nous montre que Dieu possède toutes les perfections, et être une personne est manifestement une perfection! Quant aux Raëliens et autres du même acabit, si vous ne voyez pas tout-de-suite qu'ils sont dans l'erreur, vous n'avez peut-être pas assez d'intelligence pour comprendre le reste de mon courriel! ;-) Sérieusement, votre question porte sur l'apologétique et la polémique. Comme mon site web a tendance à se construire au fur et à mesure de mes débats avec les ennemis de l'Église, j'ai tendance à être très bien fourni en arguments contre les athées et les protestants. Par contre, je n'ai jamais eu de bon débat contre les musulmans et les bouddhistes, d'où les faiblesses de mon site web dans ces domaines. Désolé. >> 2. En quoi Jésus il y a 2000 ans est différent de Raël maintenant? >> Simplement un gars qui a trouvé une manière de mener la belle vie en >> profitant de la naïveté des autres... Hilarant! Et dire que vous prétendez ci-haut bien connaître le christianisme! Jésus a eu la vie belle? Il est né dans la misère noire, a trimé dur trente ans comme simple ouvrier, a ensuite passé trois ans à guérir les malades, nourrir les foules et enseigner l'Évangile (et tout ça gratuitement), pour ensuite se faire «récompenser» par le fouet, la crucifixion et la mort! Quelle ignorance! Pitié, allez vous instruire! >> 3. Un enfant à qui on inculque la notion de Père Noël dès son plus >> jeune âge y croit fermement jusqu'à ce que on lui dise que c'est >> faux. Selon moi, l'endoctrinement catholique a la même source, on vous >> raconte le même mensonge depuis votre naissance. Votre opinion? Je me suis converti à l'âge de 18 ans! Et j'ai été élevé par ma mère, qui est athée! Disons que votre «Théorie du Père Noël» manque déjà de rennes pour se faire traîner dans le ciel! ;-) De plus, est-ce vous qui avez été endoctriné? Jusqu'à maintenant, tout votre courriel n'est qu'une longue régurgitation de ragots que vous semblez avoir appris dès un très jeune âge. >> 4. Les milliers de prêtres pédophiles, vous en pensez quoi? Décidément, vous avez été bien endoctriné! Regardons ensemble les statistiques: nous parlons de sodomites, pas de pédophiles. Ce n'est pas la même chose. De plus, où avez-vous pêché le nombre de «milliers»? Avez-vous des références? des sources fiables? Avez-vous aussi des statistiques comparant la moyenne de la population, avec le clergé? >> C'est normal pour [l'Église] de se prononcer sur le mariage gai? Pourquoi pas? Les athées de votre espèce, du haut de leur ignorance crasse, pontifient bien sur les enseignements de l'Église! ;-) Sérieusement, avez-vous déjà étudié les conséquences médicales de la sodomie? >> 5. Le mariage gai sera accepté dans 100 ans comme les noirs en >> Amérique [...] vous ne pensez pas? Ah oui, vraiment? En étudiant scientifiquement les gens à la peau noire, on peut voir qu'ils sont tout aussi humains que vous et moi. Sauf qu'en étudiant scientifiquement les conséquences médicales de la sodomie... >> 6. Si Dieu ne veut pas que les gais se marient, pourquoi les avoir >> créés? Si Dieu avait voulu que la sodomie soit naturelle, Il n'aurait pas créé les conséquences médicales de la sodomie comme ça! >> 7. Pourquoi Dieu fait venir un enfant au monde et le fait mourir >> dans la même minute, dans quel but? Ah bien là, mon cher Jean-Sébastien, je suis complètement bloqué! Je n'ai jamais réussi à comprendre ce genre de choses. Pourquoi Dieu permet-Il le mal dans le monde? J'ai quelques opinions à ce sujet, l'Église en parle dans le CÉC, paragraphes 309 à 314), saint Thomas d'Aquin mentionne son célèbre «ut sed servetur ordo in rebus», etc. Moi je suis très loin d'être un saint, mais de nombreux saints prétendent que la réponse à cette question ne se trouve qu'à genoux, devant la Croix. Si Dieu Lui-même est passé par la souffrance et la mort, pourquoi pas nous? >> 8. Ne vous demandez-vous pas parfois si vous avez tort, si Dieu >> n'existe pas ou s'Il existe mais ce n'est pas votre Dieu Vous m'enlevez les mots de la bouche! >> 9. L'Église affirme que le condom n'aide pas à réduire le VIH (le >> Pape lui même le dit) mais il y a des preuves scientifiques qui >> prouvent le contraire Ah oui? J'aimerais bien les voir! Savez-vous même de quoi auraient l'air de telles preuves? Moi oui. >> (le gros bon sens aussi le prouve). :-) En parlant de gros bon sens, allez relire la Section 4 du texte ci-haut. >> En décourageant >> l'utilisation de condom le Pape aide à la propagation du SIDA et cause >> des milliers de morts. Selon la propagande anti-catholique dont on vous abreuve depuis votre tendre enfance! >> 10. L'Église a pendant plus de 400 ans affirmé que la terre était >> plate Primo, l'Église existe depuis près de 2000 ans. Galilée a vécu de 1564 à 1642 après Jésus-Christ. Qu'est-ce que l'Église a enseigné pendant les seize siècles avant la naissance de Galilée? Secundo, j'aimerais bien voir la déclaration dogmatique de l'Église sur la platitude de la Terre! Avez-vous des références? Tertio, avez-vous déjà étudié le dogme de l'Infaillibilité papale? Ce dogme enseigne spécifiquement que le Pape n'est pas infallible lorsqu'il se prononce sur des sujets non-religieux. >> on a même excommunié Galilée pour ça Hum, à ma connaissance, Galilée n'a jamais été excommunié. Avez-vous des preuves, ou ne faites-vous que vomir les préjugés dont on vous endoctrine depuis votre plus tendre enfance? >> 11. L'Église a brûlé des femmes dites «sorcières» pendant des >> centaines d'années Ouf, répondre à toutes vos inepties est fatiguant, et minuit approche! Mettons que pour celle-là, je vais prendre la solution facile, mais tout-à-fait légitime: Quod gratis asseritur, gratis negatur. >> Vous n'allez probablement pas répondre à ce couriel Désolé, vous vous trompez encore! >> ou répondre des trucs vagues et sans fondements Calculez le nombre d'hyperliens contenus dans ma réponse à votre courriel. Calculez tous les arguments, les textes, les articles, les sources, que j'invoque pour appuyer mes affirmations. Et ensuite, comparez cela à votre diarrhée de préjugés (préjugés qui ne sont même pas écrits en bon français!)... >> mais bon j'ai quand même essayé... Moi aussi, mais j'espère plus intelligemment que vous! ;-) Sérieusement, j'avoue que j'aime bien taquiner mes adversaires. Mais je ne suis pas si méchant que ça. N'hésitez pas à passer un de ces jours, nous irons prendre un café sur la rue Maguire ici à côté. Souvent, les malentendus se dissipent avec une franche discussion face-à-face. Au plaisir! Stefan
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