| Accueil >> Bottin des brebis et des loups

Correspondance avec Monsieur X24

Table des matières

1) Monsieur X24 (2010-mai-18)
2) S. Jetchick (2010-mai-19)
3) Monsieur X24 (2010-mai-20)
4) S. Jetchick (2010-mai-21)

1) Monsieur X24 (2010-mai-18)

-----Original Message-----
From: Monsieur X24 [justaplayers arobas ici hotmail.com]
Sent: 18 mai 2010 16:35
To: stefan.jetchick
Subject: Quelques questions

Bonjour,

Je suis un homosexuel. Je ne suis pas atteint du VIH et je suis pour
le port du condom en Afrique comme moyen de contraception et afin
d'éviter la propagation du virus. Je suis pro-choix.

Je me consìdère progressiste, et conséquemment, aucunement religieux.
Pour développer ma spiritualité, je fais du yoga, et ce faisant, je
deviens plus souple, ce qui est très pratique dans une chambre à
coucher.

Je suis baptisé mais j'ai cessé de croire à tout ça lorsque ma soeur
est tombé gravement malade alors que nous étions jeunes. Nous étions
même allé à Ste-Anne pour la faire guérir. Aucun résultat. Elle a
perdu l'usage de son bras droit et a passé plus de neuf mois dans une
chambre d'hopital.

Les églises m'impressionnent. Je les trouve belles.

J'ai lu votre site Web, très rapidement je dois l'admettre, mais
quand même. Il me vient cinq questions et je serais très curieux de
lire vos réponses. La dernière question me trotte dans la tête depuis
que j'ai 7 ans. Je n'ai jamais été répondu.

1. Connaissant les détails de ma sexualité, diriez-vous que je serais
exclu du paradis à ma mort? Si oui, où irais-je?

2. Vous dites que la sexualité ne sert qu'à procréer. Dans ce cas, un
couple marié, mais infertile, peut-il tout de même pratiquer la
fellation, la pénétration, etc.?

3. Que faire lorsqu'une femme atteint sa ménopause, donc ne peut plus
enfanter? Le sexe est-il encore permis?

4. L'homosexualité animale est bien documentée. Ne considérez-vous
donc pas l'homosexualité normale puisqu'elle se retrouve déjà dans la
nature et que la nature, c'est l'oeuvre de Dieu, non?

5. Les adeptes des autres religions, où iront-ils à leur mort? Les
hindouistes par exemple, il doit bien en avoir un milliard sur terre.
Seront-ils tous chassés du paradis parce que, malchance, ils sont nés
dans un pays où le christiannisme n'existe pas?

Voilà mes questions, bien naïves surement. Vous répondez ou non, mais
merci de m'avoir lu.

Monsieur X24
Montréal

2) S. Jetchick (2010-mai-19)

-----Original Message-----
From: Stefan Jetchick
Sent: 19 mai 2010 19:34
To: Monsieur X24
Subject: RE: Quelques questions

Bonsoir Monsieur X24,

>> Je suis un homosexuel.

Strictement parlant, vous êtes un homme, c'est-à-dire un
animal doué d'une âme spirituelle (et donc de la raison
et du libre-arbitre).

Vos attirances sexuelles sont, d'une certaine manière, un détail.

De plus, personnellement, je considère que l'homosexualité n'existe pas.


>> je suis pour le port du condom en Afrique [...] afin
>> d'éviter la propagation du virus.

Ah, OK. Moi je suis en faveur d'éliminer le SIDA
une fois pour toutes.


>> Je suis pro-choix.

Ah, OK. Moi je trouve qu'il faut respecter les femmes,
incluant celles qui sont encore dans le ventre de leur
mère.


>> Je me consìdère progressiste, et conséquemment, aucunement religieux.

Dans un sens, moi aussi je rejette presque toutes les religions.


>> Pour développer ma spiritualité, je fais du yoga, et ce faisant, je
>> deviens plus souple, ce qui est très pratique dans une chambre à
>> coucher.

:-)

Ah! Je m'excuse, mais vous m'avez bien fait rire!

Le mot «spiritualité» vient du latin «spiritus», qui signifie «esprit»,
et l'esprit est par définition immatériel. Le spirituel est le contraire
du corporel. J'ai envie de vous citer un article de la Somme Théologique:

	L'aveuglement de l'esprit est-il causé par les péchés de la chair?

	[...] La perfection de l'opération intellectuelle chez l'homme
	consiste dans une certaine faculté d'abstraction à l'égard des
	images sensibles. C'est pourquoi, plus l'intelligence de l'homme
	aura gardé de liberté à l'endroit de ces images, plus elle pourra
	voir l'intelligible [...]  Par ailleurs il est évident que la
	délectation applique l'intention aux choses dans lesquelles on se
	délecte [...]. Or les vices charnels, c'est-à-dire la gourmandise
	ou la luxure, consistent dans les plaisirs du toucher, c'est-à-
	dire de la nourriture et des actes sexuels. Ce sont les
	délectations les plus violentes entre toutes celles du corps.
	C'est pourquoi, par de tels vices, l'intention de l'homme
	s'applique au maximum aux réalités physiques, et par conséquent
	son activité dans le domaine intelligible s'affaiblit, mais
	davantage par la luxure que par la gourmandise, dans la mesure où
	les plaisirs sexuels sont plus violents que ceux de la table.
	C'est pourquoi la luxure engendre l'aveuglement de l'esprit qui
	exclut pour ainsi dire totalement la connaissance des biens
	spirituels [...].
	[Somme théologique, IIa-IIae, q. 15, a. 3, respondeo]

Vous n'avez pas besoin de lire ça, mais en résumé, ça dit que c'est
tout-à-fait normal que vous parliez dans la même phrase de votre
«spiritualité» et vos performances dans la chambre à coucher.


>> Je suis baptisé mais j'ai cessé de croire à tout ça lorsque ma soeur
>> est tombé gravement malade alors que nous étions jeunes.

Désolé pour votre soeur.


>> Nous étions
>> même allé à Ste-Anne pour la faire guérir. Aucun résultat.

Aucun résultat? En êtes-vous sûr? Dieu ne fait rien au hasard.
Peut-être voulait-Il vous libérer de votre conception d'un
«dieu-bonbon», d'un dieu à qui on demande des faveurs quand ça
nous adonne.


>> 1. Connaissant les détails de ma sexualité

Non, je ne les connais pas. Vous m'avez dit avoir des attirances
envers le même sexe. Cela n'est pas la même chose que d'être
un sodomite hyperactif! En soi, avoir des attirances envers le
même sexe est intrinsèquement désordonné, mais pas nécessairement
un péché. (Pour comprendre ça, il faut savoir que subir la
tentation sans y consentir n'est pas un péché, si on a rien fait
pour la provoquer.)


>> diriez-vous que je serais exclu du paradis à ma mort?

Bien sûr, cette décision appartient à Dieu seul!

Par contre, Dieu nous avertit gravement qu'il faut éviter
le péché si on veut aller au Ciel. Et bien sûr, la sodomie
est un péché.


>> Si oui, où irais-je?

En général, si vous avez des questions sur la Foi catholique,
il y a une source fiable d'informations qui va répondre
à vos questions. L'Église catholique a en effet publié une
sorte de résumé officiel de tous Ses enseignements:

	Catéchisme de l'Église catholique

C'est gratos sur le site du Vatican, et l'édition de poche
disponible chez tous les bons libraires coûte moins de 20$.
Ce livre contient 2865 paragraphes. À partir d'ici, je vais
répondre à vos questions purement religieuses avec un numéro
entre 1 et 2865.

Exemple (en rapport avec votre question précédente):

	1033


>> 2. Vous dites que la sexualité ne sert qu'à procréer.

Je n'ai jamais dit ça.

Les relations sexuelles entre époux mariés servent aussi à
accroître leur amour mutuel.

	2362


>> Dans ce cas, un
>> couple marié, mais infertile, peut-il tout de même pratiquer la
>> fellation

	2352


>> la pénétration

Euh, vous-voulez dire faire l'amour? Mais ils sont mariés!
Bien sûr!


>> etc.?

«Etc»? Euh, que voulez-vous dire? Peuvent-ils pratiquer le yoga
au lit?

:-)

Peut-être que 2351 à 2359 pourront vous aider.


>> 3. Que faire lorsqu'une femme atteint sa ménopause, donc ne peut plus
>> enfanter? Le sexe est-il encore permis?

Euh, femme mariée, avec son mari? Bonne question. J'imagine que oui,
mais il faudrait consulter un plus «calé» que moi.

Une partie de sa réponse va probablement être: À un moment donné,
l'amour des époux devrait se spiritualiser (surtout que «la plomberie»
s'en va au diable de toute manière!). Si un couple est encore
bloqué au stade des relations corporelles, alors qu'ils sont
des «p'tits vieux», il y a probablement quelque chose de malsain
dans leur relation. Mais c'est mon opinion.


>> 4. L'homosexualité animale est bien documentée.

Ah oui? Références?

N'oubliez pas non plus qu'il y a toutes sortes de choses dans
la nature. Par exemple, une maman rat, si elle manque de
nourriture, va tout simplement manger tous ses bébés rats.


>> Ne considérez-vous donc pas l'homosexualité normale

Moi je n'affirme pas sans preuves. La sodomie n'est pas
naturelle, ni bonne pour la santé:

	4) «Être gai est tout-à-fait normal»


>> 5. Les adeptes des autres religions, où iront-ils à leur mort?

	846 à 848


>> Voilà mes questions, bien naïves surement.

Au moins une m'a bloqué! Les autres sont «naïves» dans un sens,
mais normales dans un autre. En effet, peu de gens lisent le
Catéchisme de l'Église catholique, alors l'ignorance est très répandue,
surtout dans les médias.

(Et même chez certains curés! ;-)

Au plaisir,

Stefan

3) Monsieur X24 (2010-mai-20)

-----Original Message-----
From: Monsieur X24
Sent: 20 mai 2010 09:19
To: stefan.jetchick
Subject: RE: Quelques questions

Bonjour M. Stefan,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Je vous en suis
reconnaissant.

Mon commentaire sur votre commentaire? Et bien, en fait: rien. Je
n'ai rien à dire. En tout respect, votre réalité et la façon dont
vous concevez la vie est si loin de la mienne qu'il ne sert à rien
d'en discuter. Quand vous affirmez par exemple que l'homosexualité
n'existe pas... comment dire, votre argummentaire est si vaporeux,
si philosophicométaphysique... il n'y a rien à y comprendre selon
moi. Car de votre point de vue, vous avez tout à fait raison et vous
semblez vous croire jusqu'à aller dire à un homosexuel pratiquant la
sodomie depuis plus de 15 ans que l'homosexualité n'existe pas.
C'est, disons, courageux. Vous avez cependant compris qu'en
affirmant une telle chose, votre propos est soudainnement devenu
farfelu à mes yeux. Farfelu pour moi, mais tout de même la vérité
pour vous. Un fossé insurmontable. Nos opinions sont aussi
diamétralement opposées en ce qui a trait à l'avortement. Quant à
votre point du vue sur le port du condom, il m'apparait flou. Vous
êtes pour l'erradication du virus, pourtant vous devez savoir qu'il
se propage par des relations sexuelles non-protégées. Je me bute à
votre raisonnement, encore une fois, très loin du miens.

C'est comme si il y avait une tache de couleur sur le tapis. POur
vous, elle serait rouge, pour moi, bleue. Nous aurions beau en
débattre pendant des jours, étaler nos connaissances, nos
argumments... la tache demeurerait toujours bleu pour moi et
toujours rouge pour vous. C'est un débat stérile. Mais je suis
content de l'avoir fait et l'expérience a eu du positif pour moi.
J'espère qu'elle en a eu aussi pour vous.

Je vous souhaite une bonne continuation.

Monsieur X24

P.S. Concernant ma question num 2., je l'ai lue sur votre site,
textuellement. Malheureusement je ne le retrouve pas. Et il n'y a
pas de fonctions de recherche.

P.S.1 Concernant l'homosexualité animale, une simple recherche sur
Internet suffit pour dénicher des tonnes de références. On peut les
croire ou non... Un fossé, disais-je...

4) S. Jetchick (2010-mai-21)

-----Original Message-----
From: Stefan Jetchick
Sent: 21 mai 2010 12:17
To: Monsieur X24
Subject: RE: Quelques questions

Bonjour Monsieur X24,

>> votre réalité et la façon dont
>> vous concevez la vie est si loin de la mienne qu'il ne sert à rien
>> d'en discuter.

OK, regardons pour voir si nous sommes si loin que ça
l'un de l'autre.


>> Quand vous affirmez par exemple que l'homosexualité
>> n'existe pas... comment dire, votre argumentaire est si vaporeux,
>> si philosophico-métaphysique... il n'y a rien à y comprendre selon
>> moi.

Pourtant, c'est écrit en bon français.

Relisons ensemble lentement le début de ce texte que vous trouvez
si «vaporeux»:

	1) Bien sûr je suis, tout comme vous, parfaitement au courant
	qu'il y a des gens qui ont des attirances homosexuelles

Vous prétendez être «un homosexuel pratiquant la sodomie depuis
plus de 15 ans», donc vous avez sûrement des attirances homosexuelles!
Donc nous sommes au moins d'accord sur ce premier point!

	2) certaines de ces personnes prétendent que ces attirances font
	partie de leur identité

Je pense bien que vous êtes une de ces personnes,
donc nous sommes aussi d'accord sur ce deuxième point.

	3) et vont même jusqu'à avoir des rapports sexuels avec
	d'autres personnes du même sexe.

Vous venez de dire que vous pratiquez la sodomie depuis plus de
15 ans, donc nous sommes aussi d'accord sur ce troisième point!

Trois accords sur trois, dès le début de mon article, et rien de
vaporeux jusqu'ici!

Avez-vous lu soigneusement mon texte? Moi, quand je lis
soigneusement un texte, ça paraît!


>> votre propos est soudainement devenu
>> farfelu à mes yeux.

Où exactement suis-je devenu «farfelu»? Si vous appliquez une
sage méthode philosophique pour analyser un texte, vous
pourrez me dire exactement où vous cessez d'être d'accord
avec moi, avec citation à l'appui.


>> Un fossé insurmontable

... si on évite de lire soigneusement, phrase par phrase, en
documentant son analyse.

Remarquez au contraire comment moi je lis vos textes. Allez
relire mes réponses jusqu'ici. Je cite toujours précisément
ce que vous dites, et je réponds implicitement à chacune de
vos affirmations: Concedo, Nego, ou Distinguo.


>> Nos opinions sont aussi
>> diamétralement opposées en ce qui a trait à l'avortement.

Probablement. Mais où exactement sommes-nous en désaccord, et
pourquoi? Avez-vous lu soigneusement le résumé de ma position
sur l'avortement?


>> Vous
>> êtes pour l'éradication du virus, pourtant vous devez savoir qu'il
>> se propage par des relations sexuelles

Ne vous inquiétez pas, je suis tout-à-fait au courant que le SIDA
se propage par l'échange de fluides corporels (comme le sang
dans les transfusions ou par les injections de drogues intraveineuses
avec des seringues contaminées, ou le sperme transféré durant
le coït anal ou vaginal.)


>> Je me bute à votre raisonnement

Avez-vous même lu mon raisonnement? Pourtant, il est simple:

	Si on évite de transférer des fluides corporels contaminés
	par le SIDA, l'épidémie de SIDA va arrêter.

	Or, si on évite les rapports sexuels avec des personnes
	contaminées, et si on ne prend pas de drogues intraveineuses,
	on va éliminer presques toutes les occasions de
	transférer des fluides corporels contaminés. Hop, fin de
	l'épidémie!

Qu'y a-t-il de mystérieux, de vaporeux, de flou, de rebutant,
dans ces quelques phrases simples? Parlez-en à mon médecin,
qui durant mon examen médical annuel, voulait évaluer mes chances
d'attraper le SIDA. Lorsque je lui ai expliqué mon style de
vie monastique, il a éliminé la possibilité que j'attrape
le SIDA, et a passé au risque médical suivant. (Et là, il a
frappé le gros lot, car je mange trop de croustilles salées
et je ne fais pas assez d'exercice, donc je suis à risque pour les
maladies cardio-vasculaires! Mais zéro risque pour le SIDA!)


>> C'est comme s'il y avait une tache de couleur sur le tapis.
>> Pour vous, elle serait rouge, pour moi, bleue.

Commençons donc par faire une vérification facile: Selon
vous, la pilule rouge est à droite ou à gauche?

La pilule rouge est à droite ou à gauche?

Moi je la vois à gauche, et vous?

Bon, on s'entend au moins là-dessus! Maintenant, allez lire
plus soigneusement mes textes.


>> J'espère qu'elle en a eu aussi pour vous.

Oui, elle me donne l'occasion de vous rajouter dans mes
prières, et d'améliorer mon site web et mes habiletés de
communication.


>> Je vous souhaite une bonne continuation.

Merci. Je vous souhaite d'apprendre à lire plus soigneusement.


>> Malheureusement je ne le retrouve pas. Et il n'y a
>> pas de fonction de recherche [sur votre site].

Mais si il y en a une!


>> P.S.1 Concernant l'homosexualité animale, une simple recherche sur
>> Internet suffit pour dénicher des tonnes de références.

Bon, bien, si c'est si facile et si évident, pourquoi ne pas
me fournir un petit hyperlien?

Moi, si je fais Google, je tombe sur ceci:

	«En résumé, la tentative faite par le mouvement homosexuel
	d'établir que l'homosexualité est conforme à la nature
	humaine, en prouvant sa théorie d'homosexualité animale,
	est fondée plus sur les croyances mythologiques et les
	principes philosophiques erronés, que sur la science.»
	[The Animal Homosexuality Myth]

Au plaisir de lire vos analyses sérieuses de mes textes
(plaisir purement spirituel, et nullement corporel!),

Stefan

| Accueil >> Bottin des brebis et des loups